凤凰古城 当地人:王潮歌:旅游本身就不是个好词

编者按:谈起中国大型实景演出,离不开的是张艺谋、王潮歌和樊跃组成的“铁三角”,他们联手打造的“印象系列”开创了中国实景演出的先河。这种以真山真水为舞台的演出是中,国人的独创文化模式,是中国旅游业向人文旅游、文化旅游转型下的特殊产物。

近日,在佛教圣地山西五台山王潮歌的新作《又见五台山》媒体探班会上,凤凰旅游就文化与旅游、实景演出、艺术创作以及王潮歌思想走向等内容与王潮歌导演,做了深切畅谈。

王潮歌导演是个极富个性的艺术家,有着与众不同的世界观、人生观和价值观,用她自己的话说自己“比较二”,但是在她参与和主导的一系列作品,从《印象刘三姐》、《印象刘三姐》、《印象丽江》、《印象西湖》、《印象海南岛》、《印象大红袍》、《印象普陀》、《印象武隆》到如今的《又见平遥》、《又见五台山》,我们感受到的是美,是文化,是介于哲学和宗教之间的那种普世情怀。

也许很多人对王潮歌的作品有着不同的评价,但是都没能影响王潮歌对自己艺术的追求,她甚至觉得世界上还没有人配对她进行评论,“我就是这样,你管得着吗?”当凤凰旅游问起中国文化演艺演出的现状时,她对比着英美等国现状满怀忧虑和无奈地说,中国的富裕带来的是中国人文化修养和,对文化热爱的缺失,英国人可以贫穷到只啃着面包片也要去看话剧,而中国人宁肯把钱浪费(钱浪费)到比阔绰,也不愿意接受文化艺术的熏陶。她觉得中国演艺演出项目还是太少了,当有导演、有艺术家投身去做这样的事情的时候,国人应该给与的是赞扬和支持。

王潮歌导演并不认同她的“又见系列”是继“印象系列”的新突围,她认为这是不同的艺术表现形式。在凤凰旅游看来这应当当是在继大型实景演出在各地被,大量复制后新的产业转型升级。同时,凤凰旅游也抛给读者一个问题,你是怎样看待王潮歌导演的“又见系列”的?

观印象艺术发展有限公司创始人、首席执行官。

对话

文化和旅游是相互支撑的双腿

凤凰旅游:您的演出项目对当地旅游起到的作用是什么?

王潮歌:我觉得旅游本身就不是一个好词。你要知道,相对于文化来说,旅游本身对一个地方是有是负面影响的,有时候就因为这个地方开发了旅游,所以整个地方的房子、村落就没了,与之对应的文化也就没了。

在国家大力发展旅游的时候,特别是当十一、五一黄金周时,你出游根本就是人挨人,啥也没看着,花了钱回来又落了一堆怨气。现在的旅游基本是同一化的,进同一样的山门,住同一样酒店,有同一种导游语言来跟你介绍:这石头像不像一个龟,这石头像不像一个老虎。太气人了,所有的文化都通过导游的嘴传给你,而没有加进游客自身的思考,甚至你跟团都没有机会吃到当地的饭菜,你更没有机会知道当地的人是怎么生活的,所以旅游时,游客没有吸取一个地方的文化的话,只是看山和水,这就是坏事。

见不同的山看不同的水、不同的村落、不同的人,要用心灵去感受,要品味不同的特征,所以文化和旅游应该是双腿,是相互支撑的双腿。

把文化和旅游相结合应该有很多种的办法,我的办法(指实景演出)只是其中之一。让到来这里人通过什么感受到当地的文化,这是非常重要的,像平遥古城,很多人看完了《又见平遥》后说,我还想回到古城里去,再重新看看,您说的那个同兴公镖局有吗,您说那赵家大院在哪儿啊,我去寻一下。当他们看了《又见平遥》反过来再看平遥古城的时候,他已经不会再在意“哎呦,旁边这鞋多少钱一双,这煎饼怎么卖的”,他已经开始关注那些雕塑,去怀想一个大院子,去想百年前在这儿还有一个故事发生,而且眼前可能会出现那些活生生的人物。

凤凰旅游:他重新思考了,思考当地的历史、思考当地的文化了。

王潮歌:对,我觉得这个目的达到了。从现在来看,我们确实是全中国做得最好的,就是有我参与的这些作品,包括和张艺谋、樊跃一起做的。因为我们的演出项目,比如说《印象刘三姐》,她是全国第一个大型实景演出,带动阳朔县成为全国第一个年均旅游人次超千万的县城。这对当地不只是产业链的一种扩大,甚至成为当地的文化符号,去桂林旅游的人会说,没看《印象刘三姐》那你还说去过桂林?

你去丽江旅游,你通过什么了解纳西族呢?街上全是卖同样的商品,卖一样的牛肉干,都在唱“滴滴答滴答滴答”,这也不是纳西族的歌呀。纳西人市怎么生活的,纳西人是什么样子的,你知不知道?你通过什么样的方式能知道呢?如果我这(指《印象丽江》)对游客是一个机会,那不是太好了?

凤凰旅游:我同意你的观点。当前的大众游还是很肤浅的,还是在看山看水的一个阶段,越来越多的像您这样的作品,比如说《印象刘三姐》、《印象桂林》等项目众多起来后,或者是成为每一个旅游城市的标配后,这会让游客从一种新的审美角度来思考,和感受当地的历史文化,而不再停留在这座山像不像什么动物的层面上,这对提高国人的文化修养也是有非常大的作用的。

王潮歌:没错。

介于哲学和宗教之间的情怀

凤凰旅游:你觉得在你的所有作品,中有没有一个统领你所有作品的元素?或者是说自始至终在指导着你的作品的一种思想?

王潮歌:我的作品从形式感上看是各不相同的,有的是山有的是水有的是湖有的就是大山谷里边演出,一会儿你说这个故事,一会儿又说那个故事,但是从头到尾贯穿作品的可能有一个东西,我现在自己也慢慢发现了,他不是一种逻辑而是一种气质,就是在我的作品里面,始终贯穿着介于哲学和宗教之间的情怀。

比如说我讲的每一个故事,总是在里面透射出一种思辨,一种对这个世界的看法和探讨,这种看法接近哲学接近宗教。当地的文化和历史中都会有各种故事,比如说男女之间的爱情故事,像刘三姐,这样的故事非常类似,但是它仅仅停留在文学层面上,上升不到哲学,没有探讨到我们的人生,探讨不到生从何来死往何去,更探讨不到大的宇宙观。所以在我的作品里我会从大的宇宙观或者是宗教观,来看我们之间这种小情小爱,看我们这种小山小水,是不是值得一提,是不是有更大的一种命题。

所以,我觉得在我的作品里边,我一直是脚离地的,双脚离地浮在半空中俯看着这人间,俯看着这人间的悲欢离合,同时抬眼望望这宇宙,望望浩瀚星空无边无际。

在《印象刘三姐》那个作品就开始有这种诗意。你觉得刘三姐的故事得有阿牛哥,得有莫老爷,那得是莫老爷多坏多坏,把人家刘三姐咋地咋地了,然后阿牛哥和她的爱情……,这个故事我没说。你只看到两头牛走来走去,一帮打渔的渔夫,唱着山歌看见远处的山,渔火一点点亮起来,里面没有坏人。我不跟你说故事,我说的是一个赞叹,一个感怀。

凤凰旅游:到后来的《又见平遥》你是怎样表现这种近乎于哲学和宗教之间的情怀的?

王潮歌:《又见平遥》说了那么仔细的一个故事,为了保一个血脉回来,232人性命全没,这故事讲得可复杂了,对不起,一到最后,我脚又离地了,从空中开始俯看平遥古城,俯看这城里边姓王的姓张的姓乔的,一堆人家的悲欢离合,不管怎么悲欢离合,我只问,他们家那个孩子在哪儿呢?这大院里还住着你们家祖上的吗?你姓什么呀?我通过这种提问让人思考人类的血脉延续。

凤凰旅游:我感觉您说的“离地”其实是您从把生活的理解特别透彻了,从而提出的更高级的设问,让人产生一个哲学意义上的思考。您是把生活提纯后进行了哲学艺术化的抽象。

王潮歌:对,所以很多没见过王潮歌的人,只看我的作品,会说这个王潮歌好像不是女的,应该是个老男人才发出的感慨。

没有人配给我盖棺定论

凤凰旅游:您的新作《又见五台山》是对之前的颠覆吗?

王潮歌:我必须颠覆,颠覆是我的使命。我们这么多人,花了这么多钱,人家要你做的就是颠覆,你敢重复别人,你敢重复自己,那就叫谋财害命,就叫犯罪。一生就这么百十来年,然后你用这么一两年的时间,做了他妈一件屁事儿,跟之前一样的事,那你不如不做。颠覆本身既是我们的目的,又是我们的手段,他更是我们与生俱来的要求,所以颠覆是一定的。

但是,颠覆完了你还能重新建立起来吗?你把一个盘子碎了,碎完了呢?你是把这些瓷片摆成一朵花,你还是又锔起一个盘子来?那我得看你本事了。谁不会砸啊,但是重新建立呢?

凤凰旅游:那就不容易了。

王潮歌:不是一般的不容易,一定要看这个人的天赋,这时候就要看一个人的创造力、意志力,包括对一个事情最敏锐的一种看法,这些都要存在,才能有一种置之死地而后生的能力。至于说我是不是因为这个作品,要享誉了哪儿了,我想都不想,这事跟我没关系,我真的不需要再有一次成功证明,我早就不需要了。

凤凰旅游:您觉得艺术就是在不断的颠覆?

王潮歌:佛法最重要的第一条,是说一切皆无规律皆无定性,就是要告诉你,你眼睛看到的东西,可别当真,你看不到的东西你可别说没有,兴许都存在。所以,颠覆本身,我认为他是一种没有规律的规律,是一种大象无形的规律,实际上,这是我们世界最本真的逻辑。

凤凰旅游:您以后会不会当个大学教授,传授您的这些经验?

王潮歌:我觉得自己有点离经叛道,我跟我们这种传统的教育观,包括跟我们传统的价值观不是特别相同,我不想去说教别人应该成为什么样的人。我是特别尊重我们个体特色的展现,比如说我认为我是你不能效仿的。我想事就跟你不一样,那为什么咱俩非要趋同呢?

我觉得大家更多的是注重社会共性的意义,比如说我们都用你开什么牌子的车,来衡量你是不是成功的人,而我觉得,别介,你衡量潮歌你不用车牌来衡量。我们可以有很多方式来衡量我们自己,有很多有不同的衡量角度,所以允许个体个性的存在,真的是一个幸福的基础,不允许个体个性的存在,用共性的方式去衡量社会的话,绝大多数人感觉到挫败感。

凤凰旅游:每个人都有生命的尽头,假如世人给您盖棺定论的话,您希望对您的评价是什么样的?

王潮歌:没有人配给我盖棺定论,这世界上不存在这人,不管是你,不管是他,甚至是更高级的人,甚至是我们的后代,没有人能评价我。我就是这样,你管得着吗?我是这个态度,所以我不仅不去为那个盖棺定论努力,甚至我觉得想都不该想。我不管那些任何对我说三道四的,我也从来不评论我自己,我就这么走着看吧,谁知道未来的路呢?


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